第242章 不同之处
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李世民摇了摇头,道:“朕没做过生意,如何能听过?”
长孙皇后在旁边接过话,道:“陛下,臣妾听过这句话。李牧的意思是,哪怕这件事对朝廷和门阀都有好处,但若是求着门阀来做,他们就会提出各种要求,事情反而不好办了。”
李牧点点头,道:“正是这个道理,人性就是如此,便如驴子一般,牵着不走打着倒退。臣若不略施小计,如何能把事情办成?现在有太原王氏这个例子,臣先炮制他们一番,也给其他势力打个样儿,以后的事情就好办多了。”
“爱卿有心了。”李世民感慨道:“在你这个年岁,朕虽然也开始领军打仗了,却没有你这份谋略啊。爱卿,朕还有一事不明,你可否为朕解惑?”
“陛下请讲。”
“你曾说过,天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。既然修路是一项稳赚不赔的生意,为何你自己不参与其中?”没等李牧说话,李世民又道:“别跟朕说什么视金钱如粪土的话,朕是不信的。”
李牧苦笑一声,道:“陛下竟能猜到臣要说什么,臣真是惭愧。其实要说这原因嘛,说复杂也复杂,说简单也简单。简单来说呢,臣不想赚这个钱,太累,太慢,操心的事情也多。陛下您也看见了,臣光一个酒坊就够用了,赚那么多钱干嘛呢?臣没有家族,也没有儿女,要来何用?臣经常说视金钱如粪土,也是因为这个原因,臣要钱没有用处,所以也就懒得去赚钱。”
李世民沉着脸不说话,李牧赶紧把装逼的架势收了收,继续说道:“要说复杂的原因么,臣确实也不具备做这个生意的本钱。”
“呵,你还缺本钱?”
“臣说的不是钱财。”李牧解释道:“臣所谓的本钱,是粮食,是人力,是地方上的影响力,诸如此类。”
李牧正色道:“陛下,说起来这修路啊,还真不是随随便便能做的事情。哪怕陛下想做,恐怕也很难。就拿太原到长安这段路来说,若朝廷来修,所花费的钱粮一定比太原王氏多,至少也是两倍以上。”
李世民皱眉道:“这是为何,朕不如太原王氏?”
“陛下,臣在工部已经有快半年了,也有了一些心得。一个工程,修路也好,修城墙也好,它是一件非常复杂的事情。就如同陛下熟悉的带兵打仗,一样的兵,不同将领来带,起到的效果截然不同。”
李世民点头,道:“你说修路我不懂,但是带兵打仗,确如你所说。”
“还是拿太原到长安这段路举例子,陛下与臣交谈时,也曾承认。在地方上,朝廷比门阀的影响力要弱。换言之,在太原附近,太原王氏的面子,要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一声,却没有否认。
李牧继续说道:“若此事由朝廷牵头,从上到下的官员,臣敢保证,必然会吃拿卡要。陛下拨付一百贯,到了干活的人手里,恐怕三十贯都剩不下。”
李世民沉默了,他虽然很想说自己的治下官员廉洁,但他也知道,李牧说得是实情。
“且不说民部钱粮不足,便是钱粮充足,工程就能顺利么?”李牧摇摇头,道:“也不尽然,因为干活的人明白,朝廷是给了钱的,而钱的大头,都在管事的人手中。管事的人不干活,他们却能拿到更多。干活的人心中自然不平,他们不平却也没办法,因为他们指望这个活儿吃饭。陛下可知,这时干活的人会怎么做?”
李世民硬邦邦道:“朕不知!”
“我若是干活的,我会消极怠工。因为无论我干得快还是慢,我拿到手的钱也不会多。我干得慢些,工程结束也慢,我还能多赚点钱。而从上至下管事的人呢,也乐得工程慢些,因为工程用时越长,他们得到的利益就越大。如此恶性循环之下,花费能不多吗?”
李世民的脸色有些难看了,听李牧这么一说,他算是明白了。民部拨下去的钱粮,为何总是不够,就是有这些蛀虫的存在!
李牧没管李世民如何想,又道:“最窝火的还不是这个,而是面对这种情况,作为朝廷来讲,还什么都不能说。”
“反了!”李世民怒道:“他们如此蝇营狗苟,谋取私利,朕还不能管了?”
“陛下,您忘了,天下熙熙皆为利来呀。您可以管,但是水至清则无鱼,您管了之后,谁替您干活?就算迫于威逼之下,他去干了,会尽心么?修路这东西可弄虚作假不得,别表面看着挺好,下一场雨就坑坑洼洼了,到了那个时候,就算陛下把人杀了,耗费的钱粮会回来么?”
“而且陛下也要考虑名声,若您真的下旨斥责,这些管事的就会加诸于民夫身上,民夫知道是怎么回事吗?他们只会觉得陛下暴虐,到时候您的名声可就——”
李世民咬牙切齿,怒道:“那太原王氏来做,就不同吗?”
李牧点头道:“陛下算是说对了,此事若太原王氏来做,就不一样了。”
李世民不服气道:“哪里不一样,你说出来!”
“首先从这个钱粮用度来说。陛下用的是官吏,官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏,用的管事都是家仆。这些家仆世世代代与太原王氏捆绑在一起,他们的利益是一致的,而且就算有了亏空也好查,所以在吃拿卡要这方面,他们要节省不少。”
“再者,太原王氏若要修路,肯定是要先聚拢流民。陛下若聚拢流民,流民会觉得陛下是应当的。您是皇帝,他们是子民,陛下有义务让子民吃饱穿暖。但是太原王氏不一样,他们拿出粮食,就是要找人干活的,能干活,有饭吃,不能干活,没饭吃。流民不会觉得太原王氏应该,这也是一个不一样的地方。”
“然后就是效率和质量问题。对于太原王氏来说,他们修路是为了收过路费的。若他们把路修的特别差,下一场雨就坑坑洼洼,他们就要去补路。这一来一回,就产生了花费,若总是返修,他们就要赔钱,所以他们一定会在修路的时候,就把活儿给干好了。他们用的是自家的钱粮,而不像朝廷修路,过手的都是官吏,官吏使用的不是自家的钱粮,自然不会心疼!他们来修路,修不好陛下还可以问责,太原王氏总跑不掉吧,他们必然会有所顾虑,从而保证质量。”
“臣与陛下差不多,有钱无粮,手底下还没靠得住的人,做这个买卖付出的代价太大,一不小心再弄赔了犯不着。加上臣不缺钱,也就不想掺和了。”
李世民以手扶额,叹道:“朕听了你这些话,心里十分难受。朕常常想,只要朕以国士待之,臣子们必将以国士报之。但是为何,事实却不是如此呢?”
李牧小声道:“陛下,臣以国士报之,陛下怎么不以国士待我呢?”
“你说什么?”
“臣啥也没说。”
李世民瞪了李牧一眼,道:“有时候朕真是觉得奇怪,你不想取其利,为何还要费这么大的劲撺掇这件事,对你有什么好处?”
李牧一本正经道:“陛下,臣只不过是为了百姓——”
“你觉得真会信么?”
李牧叹气道:“陛下,您不要对臣有偏见。您也说,臣没有利益可得,那臣能是为了什么呀?臣能想到这件事,是因为臣想到此举可以养活不少流民,真就是这么简单而已。”
“真的?”
“呃……”李牧无奈道:“还有、那个……与人斗其乐无穷嘛,陛下真是慧眼如炬,慧眼如炬。”
“朕就知道你是这么想的!”李世民一副‘你还能骗过我’的表情,道:“休想欺瞒朕,朕走过的桥,比你走过的路还多。”
“陛下圣明——”
李牧已经不想说什么了,这世道是怎么了,说点实话怎么就没人信呢?难道是自己的‘人设’有问题?我就这么看起来不像个好人吗?
“行了,你也莫觉得委屈。这件事朕就全权交给你,不过国舅那边,适当你也打个招呼,不然辅机还以为朕真的凉薄呢。”
李牧看了眼长孙皇后,老实地应了下来。
长孙皇后笑道:“李牧,你看本宫做什么,你以为本宫会泄露消息不成?”
李牧略显尴尬,索性就承认了,道:“臣惶恐,臣确实这样想的。”
“你这小子!”李世民笑道:“皇后与朕一体同心,小事或许会提前告知国舅,但是在大事上,皇后从来都不会糊涂,你莫要把皇后当成了寻常妇人。”
李牧赶紧起身行礼:“臣冒犯皇后,望请恕罪。”
“这有何可怪罪之处,你能有这样的想法,倒显出你对陛下的忠心。”长孙皇后把李牧扶起来,道:“本宫从来不求娘家多显赫,不吃了亏就行了。”
这话李牧听懂了,五个字,落下可不行。
“李牧啊,朕还有两件事得跟你说。”
李牧心道,怎么又有事啊,但还是一脸恭顺道:“陛下请讲。”
“这头一件事么,是关于太子和越王的学业,你好歹也是崇文馆的教授,抽空也该去授课了。还有,朕听皇后说起,你会制作琉璃?”
李世民摇了摇头,道:“朕没做过生意,如何能听过?”
长孙皇后在旁边接过话,道:“陛下,臣妾听过这句话。李牧的意思是,哪怕这件事对朝廷和门阀都有好处,但若是求着门阀来做,他们就会提出各种要求,事情反而不好办了。”
李牧点点头,道:“正是这个道理,人性就是如此,便如驴子一般,牵着不走打着倒退。臣若不略施小计,如何能把事情办成?现在有太原王氏这个例子,臣先炮制他们一番,也给其他势力打个样儿,以后的事情就好办多了。”
“爱卿有心了。”李世民感慨道:“在你这个年岁,朕虽然也开始领军打仗了,却没有你这份谋略啊。爱卿,朕还有一事不明,你可否为朕解惑?”
“陛下请讲。”
“你曾说过,天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。既然修路是一项稳赚不赔的生意,为何你自己不参与其中?”没等李牧说话,李世民又道:“别跟朕说什么视金钱如粪土的话,朕是不信的。”
李牧苦笑一声,道:“陛下竟能猜到臣要说什么,臣真是惭愧。其实要说这原因嘛,说复杂也复杂,说简单也简单。简单来说呢,臣不想赚这个钱,太累,太慢,操心的事情也多。陛下您也看见了,臣光一个酒坊就够用了,赚那么多钱干嘛呢?臣没有家族,也没有儿女,要来何用?臣经常说视金钱如粪土,也是因为这个原因,臣要钱没有用处,所以也就懒得去赚钱。”
李世民沉着脸不说话,李牧赶紧把装逼的架势收了收,继续说道:“要说复杂的原因么,臣确实也不具备做这个生意的本钱。”
“呵,你还缺本钱?”
“臣说的不是钱财。”李牧解释道:“臣所谓的本钱,是粮食,是人力,是地方上的影响力,诸如此类。”
李牧正色道:“陛下,说起来这修路啊,还真不是随随便便能做的事情。哪怕陛下想做,恐怕也很难。就拿太原到长安这段路来说,若朝廷来修,所花费的钱粮一定比太原王氏多,至少也是两倍以上。”
李世民皱眉道:“这是为何,朕不如太原王氏?”
“陛下,臣在工部已经有快半年了,也有了一些心得。一个工程,修路也好,修城墙也好,它是一件非常复杂的事情。就如同陛下熟悉的带兵打仗,一样的兵,不同将领来带,起到的效果截然不同。”
李世民点头,道:“你说修路我不懂,但是带兵打仗,确如你所说。”
“还是拿太原到长安这段路举例子,陛下与臣交谈时,也曾承认。在地方上,朝廷比门阀的影响力要弱。换言之,在太原附近,太原王氏的面子,要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一声,却没有否认。
李牧继续说道:“若此事由朝廷牵头,从上到下的官员,臣敢保证,必然会吃拿卡要。陛下拨付一百贯,到了干活的人手里,恐怕三十贯都剩不下。”
李世民沉默了,他虽然很想说自己的治下官员廉洁,但他也知道,李牧说得是实情。
“且不说民部钱粮不足,便是钱粮充足,工程就能顺利么?”李牧摇摇头,道:“也不尽然,因为干活的人明白,朝廷是给了钱的,而钱的大头,都在管事的人手中。管事的人不干活,他们却能拿到更多。干活的人心中自然不平,他们不平却也没办法,因为他们指望这个活儿吃饭。陛下可知,这时干活的人会怎么做?”
李世民硬邦邦道:“朕不知!”
“我若是干活的,我会消极怠工。因为无论我干得快还是慢,我拿到手的钱也不会多。我干得慢些,工程结束也慢,我还能多赚点钱。而从上至下管事的人呢,也乐得工程慢些,因为工程用时越长,他们得到的利益就越大。如此恶性循环之下,花费能不多吗?”
李世民的脸色有些难看了,听李牧这么一说,他算是明白了。民部拨下去的钱粮,为何总是不够,就是有这些蛀虫的存在!
李牧没管李世民如何想,又道:“最窝火的还不是这个,而是面对这种情况,作为朝廷来讲,还什么都不能说。”
“反了!”李世民怒道:“他们如此蝇营狗苟,谋取私利,朕还不能管了?”
“陛下,您忘了,天下熙熙皆为利来呀。您可以管,但是水至清则无鱼,您管了之后,谁替您干活?就算迫于威逼之下,他去干了,会尽心么?修路这东西可弄虚作假不得,别表面看着挺好,下一场雨就坑坑洼洼了,到了那个时候,就算陛下把人杀了,耗费的钱粮会回来么?”
“而且陛下也要考虑名声,若您真的下旨斥责,这些管事的就会加诸于民夫身上,民夫知道是怎么回事吗?他们只会觉得陛下暴虐,到时候您的名声可就——”
李世民咬牙切齿,怒道:“那太原王氏来做,就不同吗?”
李牧点头道:“陛下算是说对了,此事若太原王氏来做,就不一样了。”
李世民不服气道:“哪里不一样,你说出来!”
“首先从这个钱粮用度来说。陛下用的是官吏,官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏,用的管事都是家仆。这些家仆世世代代与太原王氏捆绑在一起,他们的利益是一致的,而且就算有了亏空也好查,所以在吃拿卡要这方面,他们要节省不少。”
“再者,太原王氏若要修路,肯定是要先聚拢流民。陛下若聚拢流民,流民会觉得陛下是应当的。您是皇帝,他们是子民,陛下有义务让子民吃饱穿暖。但是太原王氏不一样,他们拿出粮食,就是要找人干活的,能干活,有饭吃,不能干活,没饭吃。流民不会觉得太原王氏应该,这也是一个不一样的地方。”
“然后就是效率和质量问题。对于太原王氏来说,他们修路是为了收过路费的。若他们把路修的特别差,下一场雨就坑坑洼洼,他们就要去补路。这一来一回,就产生了花费,若总是返修,他们就要赔钱,所以他们一定会在修路的时候,就把活儿给干好了。他们用的是自家的钱粮,而不像朝廷修路,过手的都是官吏,官吏使用的不是自家的钱粮,自然不会心疼!他们来修路,修不好陛下还可以问责,太原王氏总跑不掉吧,他们必然会有所顾虑,从而保证质量。”
“臣与陛下差不多,有钱无粮,手底下还没靠得住的人,做这个买卖付出的代价太大,一不小心再弄赔了犯不着。加上臣不缺钱,也就不想掺和了。”
李世民以手扶额,叹道:“朕听了你这些话,心里十分难受。朕常常想,只要朕以国士待之,臣子们必将以国士报之。但是为何,事实却不是如此呢?”
李牧小声道:“陛下,臣以国士报之,陛下怎么不以国士待我呢?”
“你说什么?”
“臣啥也没说。”
李世民瞪了李牧一眼,道:“有时候朕真是觉得奇怪,你不想取其利,为何还要费这么大的劲撺掇这件事,对你有什么好处?”
李牧一本正经道:“陛下,臣只不过是为了百姓——”
“你觉得真会信么?”
李牧叹气道:“陛下,您不要对臣有偏见。您也说,臣没有利益可得,那臣能是为了什么呀?臣能想到这件事,是因为臣想到此举可以养活不少流民,真就是这么简单而已。”
“真的?”
“呃……”李牧无奈道:“还有、那个……与人斗其乐无穷嘛,陛下真是慧眼如炬,慧眼如炬。”
“朕就知道你是这么想的!”李世民一副‘你还能骗过我’的表情,道:“休想欺瞒朕,朕走过的桥,比你走过的路还多。”
“陛下圣明——”
李牧已经不想说什么了,这世道是怎么了,说点实话怎么就没人信呢?难道是自己的‘人设’有问题?我就这么看起来不像个好人吗?
“行了,你也莫觉得委屈。这件事朕就全权交给你,不过国舅那边,适当你也打个招呼,不然辅机还以为朕真的凉薄呢。”
李牧看了眼长孙皇后,老实地应了下来。
长孙皇后笑道:“李牧,你看本宫做什么,你以为本宫会泄露消息不成?”
李牧略显尴尬,索性就承认了,道:“臣惶恐,臣确实这样想的。”
“你这小子!”李世民笑道:“皇后与朕一体同心,小事或许会提前告知国舅,但是在大事上,皇后从来都不会糊涂,你莫要把皇后当成了寻常妇人。”
李牧赶紧起身行礼:“臣冒犯皇后,望请恕罪。”
“这有何可怪罪之处,你能有这样的想法,倒显出你对陛下的忠心。”长孙皇后把李牧扶起来,道:“本宫从来不求娘家多显赫,不吃了亏就行了。”
这话李牧听懂了,五个字,落下可不行。
“李牧啊,朕还有两件事得跟你说。”
李牧心道,怎么又有事啊,但还是一脸恭顺道:“陛下请讲。”
“这头一件事么,是关于太子和越王的学业,你好歹也是崇文馆的教授,抽空也该去授课了。还有,朕听皇后说起,你会制作琉璃?”